采访《姜子牙》导演这是一部悬疑电影苏妲己的身份是最大的悬念点

原标题:采访导演《姜子牙》:这是一部悬疑电影。苏妲己的身份是最强的悬念点

秦巴娱乐新闻(HAMA/文慧远/视频)在灯光条纹屋《哪吒》出人意料的爆炸后，又有《姜子牙》紧随其后，在竞争激烈的春节期间上映，引发了观众的极大期待。这是哪种动画电影？姜子牙被塑造成了什么样的角色？故事中他和苏妲己是什么关系？《姜子牙》和《哪吒》在中国神话世界中会有联系吗？考虑到这些问题，我们采访了《姜子牙》的程腾导演和联合导演兼艺术总监王新，听他们如何描述这部电影。

“我们做的姜子牙更像一个凡人，有中年大叔的困境”

秦巴娱乐:《风神》中有很多人物。你为什么选择姜子牙做漫画？

程腾:开始的时候，可能是2015年，当我们制作一部短片《我的师傅姜子牙》时，我们得到了高度关注。也是这部短片吸引了光媒体的五彩缤纷的房子，我们愿意与我们合作开始这样一部电影。

另外，在开发《姜子牙》这个想法的过程中，我们认为姜子牙是一个非常有趣的人。我仍然想成为一个与小哪吒和大圣人有很大不同的中国英雄。哪吒和圣人是非常理想化的人物形象。当然，他也是一个虚构的形象。他能做许多我们想做但做不到的事情。因此，我认为他非常有代表性，非常适合成为银幕上的英雄。

但是我想当我们在做姜子牙的时候，不同的是姜子牙更像一个人，虽然他是一个神。他会有一些普通人的负面情绪，例如，他会困惑，他会有点害怕，他会有点胆怯，他甚至没有那么快或果断，他所有的忧虑，他所有的这种前瞻性和后视性，都是我们在生活中会遇到的。

我们认为像这样的角色和我们非常相似。当他迈出这一步，做一些没人能做的事情，成为一个真正的英雄，或者成为一个真正的上帝时，我们认为这种力量非常强大，将不同于许多以前的中国英雄。

王新:程腾给出了更正式的回答。我个人认为，作为一个中年叔叔，姜子牙对我来说也是一个两难的选择。我和剧中姜子牙的故事年龄差不多。我想也有我自己的困惑。姜子牙拯救了所有的生物。我个人能保存什么？救救程腾。

秦巴娱乐:当你把这部短片作为你现在谈论的原始来源时，你有什么想法吗？那部短片有哪些故事片？

程腾:这部短片是由我们的另一位导演李炜先生主持的。当时，他没有想到要把它发展成电影。短片中一定有很多不太合适的场景，因为在线戏剧和电影在设计上是两个不同的方向。

整个故事实际上是一系列没完没了的重复。从一开始可能还有一点相似之处，到大屏幕上呈现的最终版本，除了主角还是姜子牙，基本上没有什么不同。

王新:据我所知，中和路的高华伟老师和李炜老师是这部短剧的原著。我认为程腾是对的，但有一件事我认为仍然继承得很好，那就是故事的核心，那就是求道。这也是高老师和李老师制作这部短片的初衷。英雄们坚持要求道，并要求道。也许最终一切都变了，故事的核心仍然被继承。

秦巴娱乐:很多人从《封神榜》就知道姜子牙了。与《封神榜》的故事相比，这部电影有哪些遗产和颠覆性的变化？

程腾:我个人认为姜子牙这个角色。最大的区别之一是，在大多数以前的电影、电视剧、小说和漫画中，他都是一个聪明的人。因为他是个仙女，所以他会超脱。相对来说，世上没有太多的欲望，也没有太多的困惑，一切都在他的计算范围内。与其他杨戬、哪吒、吴王乘或姬发、季昌不同，这些人基本上在姜子牙的布局之内。他更像是一个团队中智慧和精神的领导者。

我们姜子牙的开始是他达到人生巅峰的时刻，但我们让他犯了一个常人难以想象的巨大错误。姜子牙在影视剧中很难犯这样的错误。

王新:或者选择。

程腾:是的，他在社会定义上是个错误。事实上，我们在电影中还想说的是，这个错误不一定是一个错误。

王新:引号错误。

程腾:是引号错误。与此同时，在这个错误下，姜子牙开始有了许多，许多我们平常世俗的欲望，因为他不再是上帝，他是人类。我希望观众在观看这部电影时会觉得这部姜子牙非常像我生活中的朋友和同事。

“把自己作为自己的信仰去前进，用自己的方式成为一个真正的神”

秦巴娱乐:当每个创造者创造一个角色时，他或她或多或少会将他或她的生活经历或他或她非常感兴趣的事情插入到角色中。你给这个人注入了其他什么个人情感？

程腾:我们的电影里有一个口号，那就是做自己的上帝，用自己的方式做一个真正的上帝。事实上，我真正想传达的是如何成为我的信仰。

因为我刚从中国传媒大学毕业，我对中国的动画产业感到困惑，然后我去了美国，然后我从美国回来。在我短暂的人生经历中，我也经历了几个价值观和意识形态的混乱时期。当然，老王粲此刻告诉我，他可能比我更清楚，因为我还是相当胆小。事实上，我也经历了信仰和价值观的混乱时期。

做《姜子牙》就是找到我的信仰，也就是说，首先要相信我的第一个决定。这可能是我对《姜子牙》感觉最深的地方。

现在许多年轻人可能像我一样，也就是说，在前进的道路上会有一些困惑。事实是，我们说现代许多年轻人缺乏信仰。然后我会建议这些人，当你找不到自己的路时，你可以先相信自己，然后继续相信自己。

王新:对我来说，我有一种替代感，就像我刚才说的中年危机一样。这场危机不是人生危机，而是职业危机。当然，很多人不太明白我在暴雪已经做了14年的决策导演和艺术导演，更常见的是这是我职业生涯中的一个瓶颈或困惑时期。

加入《姜子牙》的过程给了我什么启示？即使我在美国遇见程腾和李霞，他们也是我的朋友。他们回来为朋友们完成这部电影。很多事情都是从我身边的朋友开始的。我觉得我犹豫不决或者想做一件大事。事实上，我就在你身边。一件非常简单的小事可以用来做大事。这也是我的选择。

我想我从中获益匪浅。这可能是整个角色《姜子牙》对我有一种替代感的时候，因为他已经封闭了众神，他已经高高在上，但他也有自己的困难。不管有多少人仰望他，回顾我的生活经历对我来说都是很有启发性的。

秦巴娱乐:你刚才是说动画行业的困惑和选择是决定是坚持还是做其他让你困惑的事情？

程腾:我对是否坚持动画并不困惑，但作为一名创作者，我对自己的创作方向相当困惑。当我第一次从中国传媒大学毕业时，我选择去美国，因为那时我选择做商业动画。我会设定自己的目标。那时我还不到二年级。我希望我未来的作品将打破空间，也就是说，不同的观众生活在不同的地区。我们的价值观、文化和喜好在中国不同的城市、省份甚至国家都不一样。然后我希望我的商业作品能打破这一差距。

那时，他在二年级。现在，谁敢说这样疯狂的话？无论如何，当时我有这样的理想，我说我必须去一个远离中国的国家去看一个完全不同于中国的观众，所以当时我去了美国，但是在我去了美国之后，我经历了很多事情，然后我会认为我真正想传达和表达的中国文化和中国价值观，在很短的时间内可能仍然很难被西方的主流观众所接受。当然，它可能在小观众中有一些艺术成就，但是因为我做商业动画，那不是我真正想要的。那时，我会经历一段混乱时期，最后我的选择是先回到中国做动画。

王新:我困惑的原因与程腾不同。我觉得，作为一名在美国动画教育下长大的动画师，工作了10多年，生活了大约20年，当我想到这一点时，我当时觉得更困惑的是，我在美国看不到任何当代中国动画。我觉得有一段休息时间。当我还是个孩子的时候，我特别喜欢看《大闹天空》和《九色鹿》，好像它们都在慢慢消失。

我在中国长大，但我在美国接受的动画教育反过来又让我觉得为什么世界上只有迪士尼和皮克斯动画。我们的动画在哪里？所以我在微博和智虎上的个人资料是“动画在中国哪里？”我更困惑的是，我们中国什么时候能够重新制作动画，除了中国以外，这个行业的每个人都能看到。当时，动画很少。

那时，很早，2008年，我去看了程腾当时的一些毕业作品。那时，我去了中国传媒大学国际大学生动画节。事实上，就是这样一个动漫节，主要由中和路的高华伟小姐组织。我被邀请做讲座，也去看他们的毕业作品。事实上，我很惊讶。然后，我回头看着来自美国中国的声音，就像完全没有声音一样安静。对我来说，这仍然是一个令人困惑的地方，然后就有了这样的合作。

秦巴娱乐:姜子牙是一个特殊的角色。他既是神话人物，也是历史人物。你如何在这两个层面上处理这个角色？

程腾:事实上，正如我刚才所说，人与神，姜子牙是一个历史人物，他经历了周朝，后来成为齐国的开国皇帝。因为他可能真的做了一些伟大的事情，人们可能会去神话他，让他适应。当我们研究姜子牙的时候，我们会认为他应该是人类。他也是一个脆弱的人类精神和身体。他迈出了非凡的一步，成为了上帝。

但是有些不同的话要说。我想把它交织起来。在我看来，王新小姐真的很像姜子牙。王新先生实际上在暴雪做得很好。当然，他在暴雪的职业生涯也处于上升期。当然，这是一个缓慢上升的时期，因为美国的产业不会上升得那么快，但它实际上非常稳定，然后他的家庭在那里很幸福，有两个女儿。

那时，我第一次收到姜子牙的邀请。我回来做这件事。我是个年轻人，傻孩子，没有什么可失去的。我可以冒险。我二十多岁。也许在我接受邀请两到三个月后，王新先生伸出了橄榄枝。那时我的第一反应是什么？我不明白。这个人想要什么？因为根据我的理解，我不认为姜子牙能给他提供太多传统社会价值观的好处和好处。那时，我去老王家吃了一个饺子。我谈过了。我很担心这个人一头脑发热就可能过来参加这个项目，然后他在工作了半年后就跑了，更糟糕的是。

这和我们电影中姜子牙的设计非常相似。起初，姜子牙实际上升天了。他应该在我们共同的价值观上取得最好的成就之一。包括姜子牙本人在内，他想救人。这是姜子牙角色的最大核心目标，但这一次姜子牙突然犯了一个所谓的错误，这让所有人都迷惑不解。我们想在整部电影中揭示的是姜子牙一直在追求的东西。这是传统社会只有用一些想法才能理解的事情。这也是老王通过观察他整整三年所希望的。

王新:我刚才接受了一个采访，他还问，我想从《姜子牙》得到什么？事实上，我还是很困惑。我想我从小就见过《姜子牙》、《大闹天空》、《哪吒闹海》和《九色鹿》。在这个充满想象力的动画世界里，我想为什么我女儿只能看到迪斯尼和皮克斯是我非常困惑的事情。不是说迪斯尼和皮克斯不好，他们非常非常好，但是最好的东西必须用不同的方式来表达。

我一直认为中国文化博大精深。中国英雄有他们自己的智慧，这可能不同于美国队和蜘蛛侠。我们做动画。我认为我们的任务是给我们的孩子和后代一个了解我们文化的机会。这是动画最大的效果，给每个人，包括孩子，一个想象的空间。也许是因为这种困惑，我也退缩了太久，就像程腾和他的家人回家一样。我想我不知道它是否会成功，但至少我们仍然非常努力。

秦巴娱乐:当你在2015年开始制作卡通时，整个动画行业的环境与今天完全不同。几乎没有爆炸性的漫画，也没有市场前景。

王新:不，这很令人沮丧。我认为这是一个相当悲观的时期。

秦巴娱乐:你是有一个相对流畅的动画还是遇到了很多波折？相对而言，美国的动画环境非常成熟，拥有大量的人才和非常充足的预算。你遇到什么困难了吗？

程腾:首先，作为当时的分工，预算不在我的考虑范围之内。如果你想说这很难，当然，你肯定会遇到困难。无论谁做这个项目都不会有困难。如果一个项目特别顺利而且有利可图，并且完成它没有困难，这意味着每个人都没有尽最大努力。或者我认为更有责任心的创造者会考虑添加一些他们以前没有的东西，即创新，这将会特别困难。

像《三个和尚》一样，我认为更容易被老观众喜欢。我对它最大的期望是，我希望它能吸引一些没有进入中国电影院观看动画的人。如果它真的能做到这一点，那么我认为这是我对未来动画产业的一点贡献。当然，为了做到这一点，因为我这边在故事创作的早期阶段主要负责这些事情，所以我们在早期阶段经历了很多磨合和争吵。

王新:我说了我的观点，虽然我是一名联合导演和艺术导演，但事实上，我还有一份制作人的工作。也许我对姜子牙的看法和程腾不一样，而且更全面。

当然，从我与程腾和他的团队合作早期创意(包括故事和愿景)到中期跟进和实施，我认为现在在中国的大规模市场上，正是观众的口味非常灵活多变。我认为这是一个缺点和一个优点。因为我们不是一个成熟的市场，因为我们没有一个成熟的行业，一切都取决于我们有机会去定义或帮助定义，这实际上给了我们机会，如果你在美国，很难有这个机会，说实话，因为它太成熟了。

但是如果你回头看看美国成熟的机制，当我在暴雪的时候，暴雪的动画并不是好莱坞的主流动画。我们没有1.2亿美元的预算。我们是制作宣传片的游戏公司。我们很紧张，但是当然我们和好莱坞有直接的联系。我的许多同事来自大型文化公司。事实上，我也深深体会到在美国从事动画工作的困境，即系统太完美，市场保持不变，大公司对我来说有点像“垄断”制作商业动画电影。相反，它不如中国市场活跃。

我认为这是我们的优势，但与此同时，这一优势也是我们的劣势。这是一个我认为我们需要在未来五到十年在中国保持平衡的地方。我们需要在促进生产方面更加成熟和高效。我们需要一个非常好和灵活的机制将创造力与中期联系起来。这是我们必须做的。但同时，我希望我们能像所有有光的电影一样，说它们不是统一的，但没关系，它非常灵活。在风神宇宙的早期，没有人能预测到很多事情。一切都是通过互动产生的。我认为这些都是我们活力的信号。我希望我们能在中国市场保持这种勇气，这样我们就能拥有更多不同于迪士尼和梦工厂的东西。

“它是一个悬疑片，苏妲己的身份是最强的悬疑点”

秦巴娱乐:回到电影，《姜子牙》中的人物之间有什么关系，比如苏妲己？包括狐妖在内是如何应对的？你能告诉我这件事吗？

程腾:让我这么说吧，《姜子牙》在体裁上不是一个特别强的体裁，但是它有一个非常重要的特点。这是一部悬念性很强的悬疑电影。苏妲己的身份是我们电影中最强的悬念点之一，所以让我们去电影院看看。

秦巴娱乐:狐妖是电影中最大的恶棍吗？你把她描绘成什么样的形象？

程腾:所以让我把战利品分了。狐狸恶魔是我们电影中恶魔世界的代表人物。因为整部电影，我们也希望恰当地讲述一些关于西周初年的故事，大约3500年前，在我们的世界大陆上仍然有一些恶魔和人生活在一起，然后有一些神统治着世界。我们想处理当时每个人之间以及不同种族之间的关系。其中，妖族的代表人物是狐妖，狐妖也是整个风神战争的代表种族。

王新:让我补充一句，她不一定是绝对的恶棍，但她绝对是天堂或姜子牙的对立面。你不必从绝对的正反两方面理解她，但她一定是另一方面。只有这样，戏剧才会有冲突，才会有矛盾的两面。

秦巴娱乐:像《姜子牙》一样，有许多中国传统元素，比如太极。你的电影中有传统元素吗？例如，关于善与恶的讨论。

程腾:当然有。当然，我不愿意这样定义美国电影，但美国主流商业电影确实更喜欢把正义和邪恶对立起来。包括《哪吒》在内的许多中国人的意识形态可能表明善与恶是相对的概念。就像你刚才说的太极一样，它可能只相当于两个相反的方面。邪恶不是绝对的邪恶，不合理的邪恶，善也不是绝对的善。

王新:让我稍微扩展一下。事实上，我们的电影是结界战争后对战争的定义或思考。好莱坞的主流漫画相对较少涉及战争主题，因为毕竟他们的家庭是中流砥柱。我认为我们的目标非常不同。除了中国自身的因素之外，我们对战争的思考也融入到我们自己的“长期融合、长期融合、长期融合”之中。这就是整个中华文明的分裂和整合。我希望中国人民对战争的这种想法能在我们的电影中得到反映。

“ 《姜子牙》 和 《哪吒》 不是同一个宇宙，是同一个神话体系”

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王新:我们必须是自己的神，而不管别人。

程腾:这是一部商业电影，我相信我们会有所期待。他们必须有一定的压力才能表现得这么好，尤其是观众对我们的高期望。但我认为艺术作品的票房是其价值的一部分，但不是其全部价值。从我个人的角度来看，我只是希望投资者和我们公司的老板不要赔偿。

除此之外，我希望这部电影能够充分发挥其作为艺术作品的价值，例如，正如我刚才所说，以前没有看过动画的人可以被吸引来看动画，或者我们可以从这部电影中探索一种新的叙事风格、类型，甚至是一种工作方法。我认为这是留给市场或行业的东西。

即使就票房而言，我们也不应该期望每部电影的票房都像《姜子牙》一样大，也就是50亿元。我认为市场应该有各种各样的作品，有些在商业上非常成功，有些在其他地方也很成功。我希望这是一个更加多元化和健康的市场。

王新:对我来说，我没有那么大的期望。我最大的期望是我五岁和九岁的女儿能坐下来开心地看电影，并且能理解它。可能害怕，但没关系，他们喜欢看。

秦巴娱乐:现在每个人都在谈论“中国神话世界”。你们动画导演讨论过神话世界之间的联系吗？未来还能发展出哪些其他角色？

程腾:事实上，中国的动画圈比每个人想象的要小。我是饺子或《哪吒》导演的朋友。有时当我们在一起聊天时，我们会聊一会儿。

但是《哪吒》和《哪吒》不是同一个宇宙，我们都是同一个神话系统。当然，像当前的宣传一样，我们也会有所帮助，但事实上，从设计之初，它就不是被设计成同一个宇宙。

在那之后，我想可能会有一个。毕竟，中国的神话体系确实是一个具有巨大商业潜力的东西。然后我认为随着中国产业的成熟，肯定会有一个公司或团队有能力承担整个神话系统的推广，但我也希望我们能参与其中。

王新:我只是补充说我不想谈论宇宙。事实上，中国动画师应该一步一步地做事情，一部电影接一部电影，宇宙就会自然地出现。我也这么认为